oncobudni

Я запуталась и потерялась. Знаю точно, что облучение, которое делают при РМЖ, в будущем дает не слабый шанс на рак легких. Подробностей не скажу. Про остальное не в курсе, даже не помню, чтобы единичные случаи читала. Лаже про рак легких я где-то слышала, но в реальности не вижу.

реально знаю девушку - рак крови как последствие облучения после Рмж , провела почти полгода в больнице, пересадка костного мозга ...

И сколько времени прошло после облучения до рака крови?

меньше года ... вот такая побочка ((

Я радиофобией вроде не страдала никогда особенно, поэтому даже не считала облучения, они и не проставлены у меня кое-где... Но за одну неделю: флюра и две маммографии + перелет самолетом в общей сложности 8 часов дали симптомы легкой лучевой, после последней маммографии меня даже тошнило :) Что не помешало мне через месяц сделать еще одну маммографию ;) Хз, как это отразится в будущем. Может, у меня вообще добро, а это все спровоцирует зло, не знаю.

Но я считаю, что нужно решать проблемы по мере их поступления. Кроме того... читала интервью человека, которому не повезло быть и в Хиросиме и в Нагасаке. И ничего, почти до 90 лет дожил! Так что это все... условно. Можно никогда серьезно не облучаться и отхватить рак. В конце концов, даже Мария Склодовская-Кюри умерла в 66 лет! Через тридцать с гаком лет после того, как они с супругом переработали в подвальчике восемь тонн уранинита и наоблучались так, что нам и не снилось!

Так что я фаталист :)

Судя по размерам доз, нахождение на солнце - пренебрежимая мелочь по сравнению с КТ.

В облучении важны не столько дозы, сколько объем, скажем, по телу. Поэтому, например, прицельное облучение, как вот головы, груди и пр во время лечения не дает смертельного эффекта, хотя дозы пугающи и для всего тела хватило бы намного, намного меньшей и однократной.

Помню, несколько лет назад парнишка собрал дома самый натуральный аналоговый рентген-аппарат и получил лучевой ожог пальцев, так как совал под луч руку, чтобы проверить, работает ли его хэндмейд. Лечили ему только ожог, хотя доза была огромная, никак на нем это не отразилось, показатели крови были в норме. Облучение рук и ног считается наиболее безопасным, поэтому рентген переломов конечностей могут хоть каждый день делать. И иногда ведь и делают!

А вот облучение таза во время постановки диагноза может не слабо аукнуться, если превысить дозу. Потому что в тазовых костях у нас основная костномозговая фабрика. Поэтому же даже во время флюры лучше надевать свинцовый фартук. И во время прицельного облучения я бы им все же не пренебрегала. Опять же, читала случай, когда радиоскопия кишечника фактически вызвала лучевую болезнь, которая месяца четыре длилась, пока "фабрика" не оправилась. У меня после маммографии избыточной врач ставила "угнетение ростка", я так понимаю, потому что в грудине и ребрах у нас "фабрика" поменьше, но для организма важная тоже. Поэтому в принципе могу поверить, что облучение при РМЖ способно спровоцировать рак крови, хотя все-таки это не такой уж частый случай, так как таз намного важнее и компенсирует.

В случае же полетов, например, идет облучение всего тела сразу. С ПЭТ та же история. Но там и дозы не сравнимы с прицельным лучом терапии, конечно. Даже у ПЭТ.

Edited at 2018-09-08 10:47 am (UTC)

Молоко не так эффективно вроде, как пектин. То есть, надо есть зефир, мармелад... Или пить Пепидол.

Я ничего не принимаю.клянусь мамой.
Если от КТ ещё как-то можно защищаться свинцовыми перегородками, то от РЕТ никак вообще не защитишься. Ношу на грудях дозиметр. Пока с 2004 года на службе я получила меньше, чем при 1 перелете с ближнего востока на средний запад.

То есть таки при дальних перелетах получается приличная доза?
Почему спрашиваю - рак обнаружил у себя после полета в США и обратно.
Может просто совпало.

При перелетах где-то как КТ головы хватается. Судя по моему дозиметру.
Но работает оно немного не так. Прежде, чем клетка становится раковой, ее предки проходят через кучу мутаций. То есть, длинные перелеты этотфактор риска, а не причина.

Какой вы молодец, такая полная информация, вот что значит мужской подход, все четко, по делу, никакой воды и лишних эмоций.
А вы нигде не встречали как их потом выводить, эти греи? Я слышала, что после облучения, флюры там или кт, надо есть зелёные яблоки или вино хорошее пить, не знаю, насколько это правда.. а вот когда лучевая была, месяц, местный онколог сказала, что это 100 лет будет выводится, или больше.
А про ваши 64 Грея тоже интересно, вы бы спросили кого -нибудь при случае, лучевика, или онколога. Но вот вы ниже написали, что 100м3в - допустимая доза, и мед исследованиями не наблюдается каких -то изменений в органах. Правда непонятно сколько зиверт в 1 грее, но вроде 1 к 1, как я поняла из текста. И опять же в тексте 200 мЗв является опасной, критичной дозоц, а 500-1000 вызывает лишь чувство усталости, причем состояние стабилизируется за короткое время. Но в общем интересно:)

да, я сам заметил много противоречивых моментов в тексте. Но теперь, обладая этой информацией, захотелось побеседовать с лекарями, задать конкретные вопросы. И еще - что-то резко расхотелось КТ делать.

За 5 лет лечения у меня было 18 сеансов КТ (по три зоны каждый раз) и 10 сеансов МРТ головы... И всё это продолжается каждых 3 месяца.

жесть. Но МРТ-то безвредно. Я вот пока решил делать КТ раз в год. А раз в полгода - УЗИ, МРТ, анализы.

Edited at 2018-09-08 02:36 pm (UTC)

Нет. Если вас беспокоит получаемое вами облучение, ищите специалиста и считайте с ним (или хотя бы математика), я на ваших подсчетах спотыкаюсь, но у меня с некоторых пор мозги буксуют на переводе из одной системы в другую. Но даже на мой слегка калечный мозг вы себе много приписываете. Это про ваше облучение в Лисоде.
Лучевая терапия и регулярные многократные исследования мскт да, увеличивают риск другого рака в дальнейшем, процента на 3. Вот я все время пишу это про статистику. Про риски это тоже верно. Это важно для врачей (и больше для врачей не практиков, а теоретиков) и совершенно неинформативно для пациента. Потому что для врача важно сколько через него прошло пациентов, могущих статистически вернуться с рецидивом или новым раком. Для пациента - чистый рандом, попадет он в 5% в рецидив или в 3% побочек от облучения или химиотерапии. У всей химиотерапии есть те же риски. У большей части таргетных препаратов тоже. Тут важен баланс, чтобы польза превышала вред. Если польза - жизнь, то облысение или возможный в 5 % случаев другой рак в течении 20 лет, это допустимый вред.
Я большей частью обхожусь узи. Но, подозреваю, что в моем случае это не столько осознание вреда, сколько финансовая необходимость.))) У нас редко бывают бесплатные исследования, а узи дешевле, чем мскт с контрастом. Плюс я читаю мировые рекомендации, обговариваю это с врачами и стараюсь делать рентген и мскт пореже. У меня есть диагнозы вроде ТЭЛа, которые требуют мскт легких, но сейчас по состоянию я могу делать это исследование раз в год, остальные разы, когда ОД требует легкие, я обхожусь рентгеном.
Про перелет в США, надеюсь, вы шутите. Про нахождение на солнце в плане радиации тоже миф. Вот загар при некоторых видах рака может быть критичен.
Мрт более безопасный, чем мскт в плане облучения метод, но он подходит далеко не для всей диагностики при раке. Я знаю про мозги, печень и, в некоторых случаях, малый таз, в остальном рулит мскт. Тут тоже давно посчитали и решили, что пользы неизмеримо больше, чем вреда.

Когда мужу поставили диагноз рак, перед операцией надо было пройти обследование, в том числе рентген легких. Мы посчитали, что лучше сделать КТ. На Кт выявили несколько образований в легких, возможно, фиброз, самое большое 1см. На следующий день муж, будучи в прострации от диагноза, сделал рентген легких, поскольку он числился в бегунке на операцию. Рентген не увидел ничего, рентгенолог при сравнении с КТ делал якобы круглые глаза. Поэтому вывод - рентген не видит мелкие образования.
Но по поводу доз радиации разобрались давно, нахватали 60 милизиверт - хватит! - КТ теперь только в крайнем случае! И еще - рентгенологи, чтобы не пугать пациентов, занижают дозы в описании, реальные дозы можно увидеть только расшифровывая описание на спец программе Dicom на компьютере, дозы реальные в данной статье выше.

заколдованный круг - делаем КТ, чтобы увидеть мелкие образования, провоцируя появление этих самых образований

DICOM, стесняюсь сказать, это не программа, а стандартный формат картинок, применяемый в медицине. Открыть его можно чем угодно. Например, совершенно бесплатным ImageJ. Во-вторых, современные аппараты умеют сканировать с нагрузкой равной одному рентгеновскому снимку (Revolution, VCT HD, dual energy). Вред не настолько велик, чтобы не выполнять назначения врача.

Покажите мне в России эти аппараты с низкой лучевой нагрузкой. Даже в Германии мы сравнивали с подругой дозы Кт - у нас легкие 11-15 МЗв, у них 10.

тут еще от ситуации зависит. Вот у меня плоскоклеточный рак в лимфоузлах шеи, метастаз, первоисточник не найден. Предположительно был в слизистых головы и шеи. После облучения прошло почти два года, облучали всю слизистую головы и шеи. То есть если он там был микроскопический, то его должны были убить по идее. Все КТ после пока ничего не нашли. Спрашивается - что ищем, накапливая радиацию?

Что ищем-то понятно-манифестации первичной опухоли. Но голову и шею можно обследовать ещё и МРТ.

А что это такое - манифестации первичной опухоли?

Блин, это значит, что она проявится. На казенно-бюрократическом.

То есть она может несколько лет себя не проявлять? Что же это за опухоль такая, что не растет и не видна при любых исcледованиях (КТ, ПЭТ КТ, УЗИ, МРТ)? Я еще слышал такое - она могла "регенирировать". Это как? Иногда завидую тем, у кого первичную опухоль нашли. У них хоть определенность какая-та. А тут ищи кота в мешке. А может его там и нет?

А как там можно увидеть сколько всего нахватал? Плюсовая все снимки?

Или есть общий подсчет на каком-то одном снимке?

П.С. у меня рентгенологическое ставили, вроде, обычные дозы: мскттгрудного отдела позвонлчни а около 7,5, а рентген с барием дкт около 4,5.

Видит не рентген, а рентгенолог, т.е. человек. В диагностических процедурах очень многое зависит от квалификации диагноста. Что увидит один, то может не увидеть другой. У нас онкологию увидели на УЗИ. Что подтвердилось последующими колоноскопией, гистологией, рентгеном кишки барием, МРТ и ПЭТ-КТ.
Кстати, нам в РОНЦ, да и после него, назначили делать только МРТ, а не КТ.