Меняют ли коней на переправе?

Я стартовала химию по схеме 4АС раз в 21 день, затем 12Т раз в 7 дней. Прошла только 2АС(Доксорубицин +Эндоксан). Сейчас мне начала попадаться информация, что заграничные протоколы, уже более 5 лет успешно используют схему АС dose dence - это введение тех же доз но раз в 14 дней. Дополнительный эффект +8%/+10%. Мне бы было неплохо добавить к моим статистическим рискам рецидива эти+;) у меня это 30% риска.
Спросила у своего химика - он говорит нет таких цифр - максиму 2% дополнительного эффекта и куча побочек, которые не перевешивают риски. Я обратилась в Лисод - это как бы лучшее, что есть в Украине и можно быстро получить второе мнение - они подтвердили что да, используют эту схему последние 2 года и в моем случае рекомендуют. На вопрос можно ли начать схему в 21 день, а потом перейти на 14 говорят - да.
Кто делал АС dose dence? Как все прошло? Почему вам рекомендовали эту схему, какие дополнительные эффекты/риски озвучивали?
Если это важно - детали биографии:
Рмж Т2Н1М0 44 года
(IDC) - выполнена операция подкожная мастектомия 30.11.18
Right, 2cm, Stage IIA, Grade 2, 1/6 nodes (0,7mm) , ER+/PR+, HER2- , Кi67-30%, LVI1
Лисод - рекомендуют именно из-за этих деталей Кi67-30%, LVI1 лимфовоскулярная инвазия.
promo oncobudni сентябрь 14, 2021 12:29 6
Buy for 5 000 tokens
Дорогие мои и хорошие, спасибо тем, кто прислал донаты - собралось 14 тыс. рублей. Меня тут регулярно много лет мучают вопросами жители далеких стран, у которых только PayPal или с их карт нельзя перевести на карты Украины или России. И вот этот день настал - вы можете оформить подписку на…
я делала раз в 2 недели, но обязательно с поддержкой филграстима на 4,5,6 дни (кажется, могу ошибаться). Результат очень хороший. Побочек не больше, чем у остальных. Переносится как химия. Мне понравилось, что я быстрее отстрелялась. ну и отклик опухоли на химию был впечатляющим))
Так что, если решитесь, то я бы советовала.
Спасибо, вам предложили эту схему для того что бы ускориться перед операцией или были ещё причины? У меня операция проведена, эту схему рассматриваю исключительно для того что бы добить то что могло вытечь дальше через кровь с инаазией. Может эта схема актуальна только для того что бы влиять на опухоль?...
да, у меня была химия до операции. Опухоль гормонозависимая и хер-положительная, с предполагаемым поражением лимфоузлов. Назначал тоже лисод, как и вам.
Химик говорила, что данная химия вообще не на опухоль направлена, а на колонии клеток , разлетевшихся по организму. Вот паклитаксел с герцептином (в моем случае) больше по опухоли бьют. И да, это было второе мнение.
Здоровье особо не пострадало, новых болячек не добавилось.
Я делала АС раз 14 дней. На следующий день после вливания ставился укол нюласты.
По словам моего доктора, укол нюласты имеет 1% риска развития лейкемии в течении последующих 10 лет. От самого укола, по слухам, ломота в костях. Лично у меня не было ничего, кроме алопеции.
Мне назначали эту схему в 2012 году,с поддержкой неуласты . Именно неуласты назначали один укол ,препарат очень дорогой.Уже где то писала что в постсоветском пространстве редко назначают такую схему, думаю из за дороговизны неуласты .Но бывает что заменяют на несколько уколов других препаратов как у tatamurova.Про риски от укола никто не рассказывал, а я не спрашивала.Ломота в костях была ,но один два дня,парацетамол принимала по назначению врача.Тяжело далась эта схема,но на тот момент я еще не читала про схемы и поэтому думала что как у всех и удивлялась что еще кто то на работу ходит.Мои показатели лейкоцитов до диагноза 4,1-4,3 .Про смену схем в процессе лечения ничего не знаю .
Спасибо за отклик, а вам почему была показана этасхема?
Вот на этот вопрос не могу ответить ,так назначили онкологи ( они работают группой ,разделения на химиотерапевта и онколога нет ).Х/ терапия назначалась после операции.Что это схема dosa dense я поняла значительно позже.У меня pT 2 pN2 (p обозначает что исследовался послеоперационый материал) М мне не выставляли т.к.до операции не было обследования ,в 5 из 14 л/узлов мтс .Ki 67 20% Эстроген 90%,прогестерон 15% Her 2 +++.

Прочитав сообщение Тани pipiyana полезла читать и тоже нашла что нет значительной разницы в % соотношение между уплотненной дозой и трехнедельной .Но эти исследования были опубликованы уже позже моего лечения .И вряд ли бы я оспаривала назначение врачей ,мои и их знания несравнимы.
Спасибо, интересен ваш опыт, у меня еще есть неделя на решение, буду изучать.
Может я что путаю, AC - доксорубицин и циклофосфан, можно сказать старейшая и бронебойная схема, проверенное ретро первой линии гарантированно калечащее сердечно-сосудистую систему? А с чего они так? Есть какие-то новые исследования? 4 года назад данные за 2 недели против 3 недель не давали ничего кроме дополнительной кардиотоксичности. Дальше я про РМЖ, про остальное не вникала, не было данных за то, что при новой схеме введения была лучше степень патоморфоза или в пределах 3 лет (больше тогда не смотрели, только пробовали) безрецидивность. У вас хороший расклад ИГХ - и гормоны, и КИ умеренный, но не высокий, может и на химию быть ответ хороший и на последующую гормонтерапию. Попробуйте получить еще одно мнение, заочные есть. То что кровь роняется при первичном лечении не проблема - лейкостим, неуласта и аналоги помогут, но сердечные функции не восстанавливаются со временем как лейкоциты.
Про отклик. У меня при ки67 8% был почти полный патоморфоз опухоли (гормоны без хера) после 4 курсов АС раз в 21 день. 1-2 живых за и против не показатель, конечно, ищите мнения онкологов. После ваших 2 АС какая динамика?

Да я не уточнила - сделана подкожная мастектомия, химия после операции.
АС это в моем случае Доксорубицин +Эндоксан

Edited at 2019-01-29 07:40 pm (UTC)
Сплю сидя, извините, циклофосфан тоже эндоксан.)))
Эта схема как раз и есть «вторым мнением» - лечусь в частной клинике. Вот такой разный подход, не могу принять решения... по сути есть желание попробовать более агрессивно добить то что попало в кровь, тк после операции обнаружена лимфососудистая инвазия, вот...

Edited at 2019-01-30 08:27 am (UTC)
Сама прошла один курс АС и тоже наткнулась на дынные о таком уплотненном режиме. Пытала своего химика - она говорит, убедительных данных за эффективность такого лечения нет, а вот покалечить оно очень даже может. Пошла на крайнюю меру - написала Красножону) Он ответил мне примерно то же самое
Да у нас Украина/Россия именно такое мнение - нет достаточных данных об эффективности, но на западе/штатах ее используют уже достаточно, понятно что для оценке эффекта нужно время.
Мне в этом подходе - за 14 дней нравится ещё то что химиотерапию можно сократить на 4 недели, а если ещё тасканы раз в неделю и параллельно с ними начать лучи - то вот и получаем выигрыша ещё месяц и в итоге приходим к гормонам раньше на 2 месяца. А это все же важно тк мы не знаем, в целом, что для нас будет эффективнее - химия или гормональная терапия...вот так примерно мыслю..

Edited at 2019-01-30 01:35 pm (UTC)
Согласна про экономию времени, хотя мне с триплом гармоны не светят. Но все равно хочется быстрее отстреляться, к тому же если это еще и эффективнее. Если не трудно, напишите потом что решили
Обязательно отпишусь, думаю эта тема в дальнейшем будет интересовать все больше людей.
А разве делают лучевую совместно с х/ терапией? Это что то новое?Ну я на следующий день после последней химии начала гормональное лечение и принимала во время лучевой.
Мне предложили так совместить в одной из частных клиник, но я ещё не проясняла этот вопрос.
Ясно - я думала есть по гормональной терапии какой то перерыв между химиями и лучевой. Тогда хорошо. Мой аргумент про экономию времени на 4х неделях - не сильный аргумент.
Мне выписали рецепт на гормональное лечение на приеме на последней х/ терапии паклитакселем ( была еженедельная плюс герцептин каждые три недели) .Никакие сроки онкологи не оговаривали и я на следующей день купила и начала принимать.Во время лучевой тоже никаких запретов на прием не было .Но читала здесь что во время лучевой кому то отменяли.Может это зависело от того что принимали - тамоксифен или ИА.Я живу и лечусь в италии.
@aliya-manakova
Я не перешла на схему раз в 14 дней тк в аккурат после 2 курса АС начались проблемы с сердцем - учащенное сердцебиение, тяжесть, неудовлетворённость вдохом. Мой химик сказал - категорически нет и отправил домой подумать - не является ли уплотнённая схема больше необходимостью страховой Медицины - побыстрее заканчивать «контакт с пациентом», чем реальным доказанным эффектом. И в целом говорил примерно то же, что сказала выше pipiyana.
43 года, t2n1m0, трипл, g3, ki67 - 70%. Мне тоже делали раз в две недели, на 3й и 4й день уколы нейпомакса. Побочка на сердечно-сосудистую у меня - учащение пульса и стенокардия, уже ближе к 4му вливанию. Во время перерыва в 21 день перед таксанами всё прошло. Результат оч хороший.
спасибо, что поделились ссылкой! и важно, что речь идет о 2017 г. - свежая))
А то я из-за уверенного сообщения pipiyana о бессмысленности dose danse начала испытывать сомнения в моих химиотерапевтах.
Теперь доверия к их назначениям больше.