Пересмотр стёкол. Где и как?

Всем доброго здравия)
Диагноз у меня редкий. Поставлен в Герцена (Москва). "Гемангиоперицитома почки".
Собираюсь пересматривать стекла, т.к. нет абсолютной уверенности в правильности диагноза, плюс совсем недавно в Герцена был поставлен ряд ошибочных диагнозов (по словам моего врача). Лечащий мой врач направляет меня на пересмотр стекол на Каширку в онкоцентр к какому-то знакомому товарищу...В сентябре только повезу, в отпуске он.
И тут еще вчера наткнулась в инете:
"На основании гистологических данных не всегда легко предсказать клиническое течение гемангиоперицитом. Вообще к диагнозу гемангиоперицитомы можно прибегать лишь тогда, когда опухоль не укладывается в рамки перицитомного варианта хемодектомы, меланомы, саркомы, рака.

Но даже в тех, при строгом подходе, сравнительно редких случаях, когда этот диагноз приходится ставить, нужно давать себе отчет в том, что это диагноз незнания, формальный, лишенный определенного гистогенетического и клинического содержания. Оправдан он лишь постольку, поскольку сохраняется полка, на которую складываются неясные опухоли, подлежащие дальнейшему изучению.


«Ошибки и трудности гистологической
диагностики опухолей», Д.И.Головин

Эта фраза подстегнула меня поинтересоваться, может у кого был богатый и результативный опыт пересмотра стёкол? И где еще это можно и лучше сделать, кроме онкоцентра на Каширке? Вот даже 2 мнения хорошо, но 3 - еще лучше!))
promo oncobudni september 14, 2021 12:29 6
Buy for 5 000 tokens
Дорогие мои и хорошие, спасибо тем, кто прислал донаты - собралось 14 тыс. рублей. Меня тут регулярно много лет мучают вопросами жители далеких стран, у которых только PayPal или с их карт нельзя перевести на карты Украины или России. И вот этот день настал - вы можете оформить подписку на…
Только что пересмотрели стекла на каширке
Я ей доверяю в этом плане
В свое время у мамы был метастаз из невыясненного очага, по месту жительства написали меланому (!!!) сейчас я думаю это вообще тупизм был, когда стаоа вникать, меланомные клетки черные должны быть.
В общем на каширке и в герцена диагноз был другим, но на каширке написали не просто рак, а рак каких органов (двух) надо искать. В итоге ронц был прав.
Сейчас сыну удаляли сыну странную родинку, в цникви написали диагноз очень редкий и странный! Который являетсЯ диагнозом беременных женщин и занимает положение между доброми злом.
Каширка написала фиброму, что логичнее по клинике.
Но все равно переживаю еще. Раз там гистолог определенный должен быть?
Ну вот меня мой врач направляет именно к определенному гистологу. Не знаю с чем это связано. То ли с чрезвычайной необычностью и редкостью моего диагноза, то ли с каким-то междусобойчиком (хотя смысла не понимаю).
По словам врача, я вообще должна не париться по поводу диагноза. А он нужен исключительно науке, в исследовательских целях. Но я не могу так. Мне надо знать!
В 62 можно пересмотреть.Все очень подробно расписывать в ИГХ.
По теме не знаю, я бы шла туда, где работают с почками, если я правильно поняла, другие варианты тоже не особо частые и тривиальные.
Удачи!
насколько я понимаю, с почками работают везде. Вот в Герцена урология на должном уровне, например. Но, тем не менее тоже ошибки делают.
Гемангиоперицитома во всех ее проявлениях - штука не тривиальная. А в почке ее описывали всего в 20 случаях. Я 21-я)))) Я всегда хотела оставить след, но на такой вариант я не согласна))
А Израиль? Мне кажеться после них третье, десятое и т.п. мнение больше не понадобится
я вот тоже про Израиль думаю. А там какая система? Обязательно лично привозить им стекла или можно как-то со спец-курьером отправить?
(Anonymous)
По поводу 62 -ой слышала не очень хорошие отзывы по поводу гистологии. Вроде часто ошибаются. Может быть в институте урологии им Сеченова. Там рак почки является приоритетным направлением.
Пересматривала :
на Каширке
в РНЦРР
в 62-ой больнице
в институте им. Герцена

Но у меня РМЖ
Мне стекла смотрели и ставили диагноз на Каширке. Затем я еще ездила в 62 больницу на консультацию, спросила надо ли на всякий случай пересмотреть стекла. Ответ был - нет необходимости, на Каширке очень хорошие специалисты.
пересмотр стекол
(Anonymous)
если Вы сейчас в Москве,попробуйте в реабилитационном центре на Иваньковском шоссе.Я там правда не стекла пересматривала,а мнение второго химиотерапевта искала.Вот не сложилось впечатления,что только деньги выкачивают.Хотя в результате и совпало с тем,что районный химик говорил.Но стекла там смотрят точно.
(Anonymous)
из Герцена в прошлом году ушел один их авторитетов отечественной патоморфологии профессор Г.А.Франк, ушел с командой. После его ухода был период, когда в Герцена не принимали сторонние стекла для пересмотра. Я не знаю какая сейчас ситуация с лабораторией патоморфологии в Герцена, но уход такой величины как Г.А. Франк, безусловно, не был безболезненным.
Поисковик показал, что Г.А. Франк работает эдесь:http://www.rmapo.ru/rmapostructure/333-nauchnaya-gruppa-pri-kafedre-patologicheskoy-anatomii.html/.
Из личного опыта смотрела стекла в трех лабораториях: 1. в лаборатории www.емcmos.ru, где и оперировалась, где и делали интраоперационную и постоперационную гистологию, там же готовили блоки и стекла.
2. в РНЦРР на Профсоюзной
3. В Блохина
В определении инвазии опухоли все три лаборатории совпали, а вот степени дифференцировки опухоли мнения разошлись...последнее в моем случае было не очень важно, поэтому не сильно парилась по этому поводу... у меня был диагностирован РШМ
Да,о Франке много читала. Мой врач направляет меня к патологоанатому Москвиной. Насколько я понимаю из научных работ Франка,она как раз была или есть в его команде. Но интернет мне выдает,что она в Герцена работает. Может это и устаревшая информация,уточню у врача. Я вот сейчас действительно в расстерянности,диагноз странный,степень злокачественности непонятна..А вдруг я упускаю время. Хотя почку-то удалили...но вдруг..
В Герцена гистология - полная фигня
Обязательно пересматривайте
Я пересматривала на Каширке, в 62 и под конец в Израиле

Общий диагноз везде совпал, но стадийность - вот тут везде разные варианты</p>

Ориентируюсь в итоге на Израиль и 62ю

Я добавлю ещё один голос за 62-ю больницу - во многих отношениях это лучшее в Москве место.

В Израиле тоже любой анализ можно будет сделать, но это будет в несколько раз дороже (а) и я бы не рекомендовал для этого связываться с посредниками (б). Конечно, если других вариантов у Вас не будет, то посредники хотя бы решат за Вас все логистические задачи. Но у них бизнес обычно построен на том, что они организуют лечение, стоящее порядка десятков тысяч долларов или больше, и берут за это свой процент (ну, например, 10%). А здесь совсем дешёвая по их меркам процедура, и трудно предсказать, как они поведут себя, - утроят цену?..
В РОНЦ все очень не однозначно сначала стекла потеряли потом нашли, но если судить по косвенным результатам, наши ИГХ отсылали в Англию , а так как из проэкта не выгнали- значит ИГХ подтвердилось, хотя на 100% утверждать , что в Англии все пере проверяют не могу, но опять же по косвенному анализу если химия была рассчитана под опр.ИГХ и дала сильный ответ- значит ИГХ правильное, единственно стоимость ИГХ ,FICH и.т.д. В. РОНЦ дороже чем в 62 больнице.
Извините , я не совсем по теме, но во многих постах звучит второе мнение , третье мнение, простите , но как нам дилетантам определить , а какое правильное хорошо если эти мнения совпадают, а если они диаметрально противоположные , а если еще и диагноз редкий- ну и?. У нас к примеру изначально первый Мамолог больше ничего делать не надо на стол, а дальше определимся , второй Мамолог без ИГХ операция будет через почти два месяца хотя опухоль была уже на грани между 2 в и 3а, наконец третий сначало рентген в двух плоскостях, сцинтография , ИГХ и только после решим , что будем дальше делать- его вердикт сначало химия и расписал курс с герцептином , мы его спрашиваем, а прямо сейчас можете сделать операцию в РОНЦ нет только в коммерческой клинике, мы бегом в ОД , что нам делать как быть , а решайте сами Все методики правильные....., а вывод один все равно нужно кому-то поверить и вперед как говорят с песней , а как еще, а иначе можно это мнение искать до.....,,,,
Очень Вас понимаю... Вот мой случай:диагноз редкий,непонятный...и вроде как,если ему верить,то мне химия не нужна,только наблюдение. А если это что-то саркомоподобное? А там уже химия... А если опухоль моя вообще метастаз меланомы?! Ну сколько угодно может быть "если",когда диагноз непонятен
Я когда заставлял жену согласиться на участие в КИ - выслушал в свой адрес столько , но я поверил Жуковой не знаю почему , но поверил, может потому, не особо уговаривала, Портному располагает он верить ему, а кругом все родственики как только не называли меня, но мне в этот момент на них на с...ь, мне нужно было что бы жена поверила, на этом этапе мы оказались правы , а как будет дальше ...., но нужно верить в то , что ты делаешь.
Стёкла у вас уже на руках или их забирать надо? (Есть ли блоки?)

Киньте свой № моб мне в личку и удобное вам время, когда можно вам позвонить - мне проще и предпочтительней 1-2 мин голосом поговорить, чем тут расписывать...

Edited at 2014-08-24 01:38 am (UTC)