Что вперёд: химия или операция ЧЧД?

Здравствуйте!
Я писала несколько дней назад о своих переживаниях по поводу шансов мамы попасть на химиотерапию: http://oncobudni.livejournal.com/694904.html Кратко: у мамы рак желудка с метастазами (Т4N3M1), возраст 55 лет, болеет последние 1,5 месяца.
К счастью, вчера химиотерапевт прописал протокол лечения (фторурацил + этопозид).
И теперь у нас новая дилемма. Дело в том, что мама ходит с трубкой, по которой у неё выводится желчь (есть механическая желтуха). Госпитализация на химию и на плановую операцию (в ходе которой маме уберут трубку и поставят какой-то стенд в протоки) назначены на 1 день.
Врачи говорят, чтобы мы выбирали сами. Одни советуют начинать с химии, т.к. трубка это всего лишь снижение качества жизни, а лечить нужно причину.
Другие говорят, что нужно сначала сделать операцию, а потом уже химичиться, т.к. после химии может быть очень плохо и тогда маме ещё очень должно нужно будет ходить с трубкой (после химии восстановление ориентировочно неделю, но тут сложно что-либо предполагать).

Уважаемые участники сообщества, вы многое прошли, поговорите со мной, пожалуйста, какой путь бы вы выбрали?
Мама, конечно, хочет сначала решить дела с трубкой. Но она не знает всего диагноза.
promo oncobudni september 14, 2021 12:29 6
Buy for 5 000 tokens
Дорогие мои и хорошие, спасибо тем, кто прислал донаты - собралось 14 тыс. рублей. Меня тут регулярно много лет мучают вопросами жители далеких стран, у которых только PayPal или с их карт нельзя перевести на карты Украины или России. И вот этот день настал - вы можете оформить подписку на…
Могу только рассказать доводы моего врача и для моего рмж. Сделать химию сначала. Почему? Уменьшится опухоль, меньше убирать придётся и заодно можно посмотреть как опухоль отреагировала на химию. Но расклад был ещё такой, что после 4вливаний осмотр, анализы и решение, что делать дальше. Если опухоль отозвалась на химию хорошо, то закончить все 6 вливаний и операция. Если прогресса нет, то операция и уже другая химия.
Спасибо за ответ! К сожалению, мама не неоперабельна, а манипуляции ей будут делать по поводу дренажа.
С одной стороны, избавившись от дренажного ада, мама сразу повеселеет и качество жизни резко улучшится. А хорошее настроение поможет легче перенести ХТ.
С другой стороны, как пройдёт операция и сколько времени займёт восстановление после неё - вопрос очень неоднозначный, здесь может быть много подводных камней. От плохого заживления шва до низкого гемоглобина. И химию начнут оттягивать, на неделю, на две. А это время, и от него зависит жизнь.
Попробуйте поговорить с врачами ещё раз. Узнайте ещё одно мнение, или хирурга, или химика.
Спасибо за ответ! Поговорила с маминым хирургом, она сказала, что это не операция, а эндопротезирование и что вроде как через 2 дня будет бегать.
Видимо, нужно ещё к химику сходить.
У нас тоже желудок, тоже запущенная стадия. Я всех в Израиле задолбал что бы быстрее химию начали. В результате хороший отклик на химию, очаги притушились. Насчет недели после зимии на восстановление - слишком оптимистично. У нас например кселода+таксотер+оксалиплатин.
Так вот кселода пьется между химиями все время без перерыва, а побочки от нее тяжелее чем от химии. Да, придется с трубкой ходить долго. Но если на химию будет отклик, то это будет очень здорово. Я бы начал с химии как можно скорее.
Благодарю за ответ! А у вас тоже трубка стоит? И если да, то как с ней химия переносится?
У мамы в протоколе нет кселоды, из активных веществ фторурацил + этопозид (3 дня капать, 21-28 дней перерыв).
У нас трубки нет, на эту тему ничего подсказать не могу к сожалению. Одно знаю точно, химию начинать надо быстро как только возможно. Есть шанс что сработает.
Не имею права давать советы в таких случаях, но я бы настаивала на химии, что-то мне подск
...не дописалось, продолжу, что-то мне подсказывает, что надо бороться с корнем зла, после того как зло будет если даже и не уничтожено, но хотя бы подорвано, с последствиями проще сражаться . "Когда гангрена, не до насморка" простите за жесткую метафору. Здоровья и силы духа вашей мамочке!
У меня стоит как раз такой стент из желчного протока в 12перстную кишку для отвода желчи. Ставили стент для снятия дренажей, но ...сама операция была не сахар -3 дня в реанимации с острым панкреатитом, хоть считается эта операция несложной. Я не знаю, что посоветовать, ибо как человек, проживший с 3 дренажами 4 месяца я понимаю, что такое жить с трубочками(.
Спасибо за ответ. Сегодня была у ещё одного онколога, он сказал, чтобы шли сначала на химию, т.к. опухоль у мамы агрессивная и как раз такая форма хорошо реагирует на химиотерапию. Настраиваю маму.
А расскажите, пожалуйста, делали ли вы химию в момент, когда у вас стояли дренажи? Есть ли какие-то особенности, которые мы должны будем учитывать? И вам дренажи сняли совсем или эндопротез поставили? Извините, если вопросы слишком личные.
Конечно, я поделюсь своим опытом. У меня 2 раза была резецирована печень по поводу удаления МТС. Дренаж стоял в желчном протоке и все никак не закрывался после операций. Хирурги дополнительно установили стент в 12 перстную кишку (такая трубочка для расширения протока, чем она отличается от эндопротеза затрудняюсь ответить). В этом особенность моей ситуации, но химию с одним дренажем мне делали, причём во время химии отток желчи из печени увеличивался в разы, что и понятно, и это надо тоже учитывать.И кабы не дренаж, не знаю, справился бы стент, и не пошла бы вся желчь в брюшину, а там и до инфекции недолго. А потом дренаж сам закрылся и мне его сняли, теперь стоит один стент.
Наверное, начинать с химии менее травматично, поскольку восстановление после операции по стентированию тоже требует времени.
Благодарю вас за подробности. Расскажу маме, она, конечно, духом упала, как я начала её на химию настраивать.
Про увеличение объёмов желчи на фоне химии - очень неожиданно для меня, врачи об этом не предупреждали. Видимо, придётся маме её пить обратно?( Как же она этого боится.
думаю, что пить не придётся из-за токсичности химии, хотя с холодным пивом мне желчь нормально пилась. А насчёт врачей скажу одно - химики особо в хирургии не собираются разбираться, что там и как -капают свои схемы и главное, чтобы не открылось кровотечения. Хирурги тоже не в силах предсказать, как поведет себя организм. Но что во время химии печень работает на износ - это факт. Все индивидуально ,но надо быть готовым.
И вот еще... Как такое может быть, когда в наше время пациент не знает о своем диагнозе? Мне кажется это неправильно. Узнать все равно придет время...все тайное становится явным, глупо думать что когда тебе капают химию, то это от печеночной недостаточности, ...и с этим обида и осознание того "А почему мне не сказали правду, за дурачка держали? Зачем? Ведь все же могло быть совсем по-другому! Ведь зная всю правду я быть может вел себя совсем по другому в сто крат требовательнее к себе, ко всем, и бороться зная врага в лицо!" Это как история о потерянном времени и обманутых надеждах.. и обиднее всего что обманывали тебя близкие... Легче узнать, пережить всю боль диагноза, осознать, принять его, (это произойдет обязательно, все устаканится, включится холодный рассудок и здоровый пофигизм ), но не смирится, обозлиться, быть "в теме" и в одной упряжке. Может сумбурно, но вот так.